5282. 2000年09月17日 00時01分19秒 投稿:杉浦 富夫
[http://www.machinedesign.co.jp] |
横浜鶴見区も夜半から臭気が凄いです。
子供達も温泉の匂いがすると言っております。 自宅はランドマークが見えますので、 どちらかと言えば神奈川区からの吹き通しがとおり易いです。 空豆くんのデータトレンドは40ppbを超え 既にオーバーシュートです。不安な夜が続きます。 ところでようやく三宅島ようやく全員退避なのでしょうか?
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[211.6.201.178][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)] |
5283. 2000年09月17日 01時51分38秒 投稿:おっさん
[http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000916/dom/18172201_jijdomx122.html] |
来日中の指揮者シャローン氏が急死(時事通信)
東京都交響楽団の客演指揮のために来日していたイスラエルの指揮者デビッド・シャローン氏(49)が16日午前3時、宿泊していた東京都内のホテルで気管支ぜんそくの発作を起こし、収容先の病院で亡くなった。都響が同日、明らかにした。 シャローン氏は欧州などを中心に活躍する国際的な指揮者。ハンス・スワロフスキーに師事し、1980年にデビュー、92年からエルサレム交響楽団の音楽監督を務めていた。90年に都響に初客演。今回は2日に来日、既に2回の定期演奏会を指揮し、17日に東京都港区のサントリーホールで最後のコンサートが予定されていた。 [時事通信社 2000年 9月16日 18:17 ] ========================================================= これも、大気のガスの影響でしょうか? |
[210.255.206.191][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)] |
5284. 2000年09月17日 03時39分17秒 投稿:マンボウ |
マンボウです。
16日夕方。川崎市多摩区でも、かなり強い異臭がしていました。
夕方、買い物に出かけると同時に、軽い喘息の症状がでました。これも三宅島のガスの
子ども2人も喘息なので、今後もこう言った状態が続くと不安です。 そこで質問なのですが、これらのガスは、一般の家庭用の空気清浄機でも除去が可能
夕方表に出た私は喘息の症状が出ましたが、自宅にいた子ども達には特に影響はなかった
ガスマスクをするまでは、したくありませんが、ガスを吸わないで済む方法があれば
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[211.13.145.139][Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)] |
5287. 2000年09月17日 06時48分29秒 投稿:村松@東北大です |
5284マンボウさん:
家庭用空気清浄器ですが、活性炭やゼオライトあるいはシリカゲルでもいいのですが、吸着剤が使われていれば効果があります。家庭用清浄器は多くは、タバコの煙、ダニ、胞子など、エアロゾル(空気を分散媒としている各種コロイド)をとるのが主目的のものがありますので、確認してみてください。 |
[211.10.64.124][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)] |
5288. 2000年09月17日 07時56分21秒 投稿:いけだ |
Cauliさん5270>
>雨に当たるのが趣味という方はあまりいないと思いますが、 どうでもいいことでしょうが、私は子供のころから雨に当たることと味わうことを趣味(?)にしてきました。 16日は練馬と京橋で雨に遭いました。京橋の雨は、注意深く味わうと、やや酸味を確認できる程度。練馬の雨は土砂降りにも関わらず、酸っぱさを感じました。こうしたことは滅多にありません。霧やこぬか雨だと酸味は確認しやすいのですが…。 個人差が大きいとは思いますが、ヒトが舌で酸味を感じるpHはどのくらいからなのでしょう? |
[210.166.226.24][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)] |
5289. 2000年09月17日 08時15分38秒 投稿:村松@東北大です |
5288いけださん:
食酢でpH3くらいです。食酢を1/10薄めたとき、つまり(非常にいいかげんな計算で)大体pH4くらいで酸っぱさを感じると思います。 東京の酸性雨で記録されているのは、pH4〜5ですので、そのpHでも人によっては酸っぱく感じるかもしれません。 |
[211.10.64.124][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)] |
5290. 2000年09月17日 09時13分58秒 投稿:杉浦 富夫
[http://www-aeros.nies.go.jp/] |
横浜市鶴見区ですが、
今朝も温泉臭が強く、 それを示すように、そらまめくんのグラフも 急激な右肩上がり。 またもや数値は40ppbを遥かに オーバーシュートしています。 那須茶臼岳や箱根に行っているような
温泉臭がする時には、そらまめ君を
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[211.6.201.178][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)] |
5291. 2000年09月17日 09時19分55秒 投稿:早川 |
杉浦さん,
そらまめくんみました.
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[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5292. 2000年09月17日 09時25分09秒 投稿:早川 |
5283おっさんさんへ(おかしなよびかけになった)
指揮者シャローン氏の直接の死因はわかりませんが,
呼吸器系に弱点をもつひとは,SO2レベルに細心の注意をはらって日常生活を
いまは,発作がおきやすい大気環境だとよく理解して生活するのがよいという意味です. |
[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5293. 2000年09月17日 09時29分36秒 投稿:早川 |
下のコメントは,5284マンボウさんの書き込みを読む前に書きました.
マンボウさんへ, ガスマスクは大仰だから,商店街などを歩くのに抵抗があるでしょう.
ただし過信しないでください. もっとくわしくは,専門の村さんからどうぞ.(あっ5289にすでに書いてある)
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[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5295. 2000年09月17日 09時42分15秒 投稿:ちば |
はやかわさん>
夜の間にそおっと2000mとかの上空を静かに流れてきて、 朝方になって日が昇りはじめて、地面が熱せられ 上昇気流が生じて、上空のガスの多く含んだ 大気が一気に下降する。 はじめの三多摩を襲ったSO2ガスのシミュレーションの解説は そういうことだったと思います。(どこのサイトだったかな) 夜の間の大気の流れは層流的で
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[210.166.70.28][Mozilla/4.5 (Macintosh; I; PPC)] |
5297. 2000年09月17日 11時36分26秒 投稿:Cauli. |
マンボウさん(#5284):
実はわたしも喘息持ちなのですが、高校のときH2SとSO2を気を失うまで吸ったにもかかわらず喘息症状が出なかったという実績(?)があるため、今回は自分の体を過信しています(本当は急性と慢性では分けて考える必要があるんだろうな)。 一口に喘息といっても、どの物質で発症するかは人によって全然違います。また、精神的不安が発作を引き起こすことがあるともいいます。 発作を鎮める薬はお持ちですよね。それを常時携帯し、それが効かなかったり症状が重くなったら医者に走るくらいの「注意」は必要だけど、過剰な「不安」は逆効果だと思います。
いけださん(#5288):
#この雷雨の中買い出しに行って電車が止まっても責任持ちませんのでよろしく。 |
[202.233.211.208][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5299. 2000年09月17日 11時59分18秒 投稿:浜 |
15日交代要員としてストレチアに乗船し16日三宅島上陸し
島内を一周したのですが、相変わらずのガス臭で(大久保) 臭気もさる事ながら、周辺が薄いブルーの大気に包まれています 最初は目の変調かと疑いましたが、搭乗者3名も他の防災関係者も 同じ事を言っていました いまだにほとんどの防災関係者が持っているマスクは
>千葉さん
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[210.132.189.209][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)] |
5300. 2000年09月17日 12時15分28秒 投稿:早川
[http://www-aeros.nies.go.jp/] |
そらまめくん↑の09時以降のSO2がこわれている. |
[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5302. 2000年09月17日 12時47分40秒 投稿:Cauli. |
早川さん(#5300):
SO2だけでなく、埼玉、千葉、東京、神奈川の全観測値が入電していないようです。その他の県は入電しています。 #3連休というのは定期点検にうってつけだから、伝送経路上のどこかでメンテしてるのかも。
とりあえず、東京都環境局と神奈川県環境科学センターが独自に発表している分は生きているようです。 |
[202.233.212.29][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5303. 2000年09月17日 13時03分12秒 投稿:Cauli.
[http://www.erc.pref.fukui.jp/news/2000/0915.htm] |
福井県環境科学センター↑さま
休日出勤して注意喚起文を載せることは大変よろしいのですが、硫化水素についてもぜひ言及してくださいませ。 #14日の環境庁通知はまだ県庁止まりで環境科学センターまで届いていないのでしょうか。
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[202.233.212.27][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5304. 2000年09月17日 15時29分08秒 投稿:早川
[http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/fieldguide/book/0112.html] |
では私は,夢とうつつの中間の話をします.
昼寝の最中に考えたことです. 三宅島の地下に大量のマグマがあることは,どうやらたしからしい.
しかし伊豆諸島の火山は玄武岩だけではありません.
いま三宅島の地下で,地表に出ようかとうかがっているマグマが流紋岩でない
八丈島東山では,スコリア放出を主とする円錐火山体形成期(杉原1998地学雑誌の底土テフラグループ)が長く続いたあと,2万8000年前に,プリニー式軽石噴火と火砕流と岩なだれと,それこそなんでもござれの末吉噴火がありました.ずいぶんながく続いたようです.その間に,姶良丹沢火山灰が降下しました↑. 夢だとよいなあ. これだけ多量のSO2を出すのは,流紋岩より玄武岩のほうが,たぶん考えやすいだろう.この点だけみれば,上記は私の夢想だと片づけたくなるが… |
[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5305. 2000年09月17日 15時33分50秒 投稿:早川
[http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/fieldguide/book/0112.html] |
5303Cauliさん,
二酸化硫黄だけでなく,硫化水素にも言及することの健康管理上の意味は何ですか?
学術的正確さではなく,健康管理のためのアクションの的確さの面から質問しています. わからないから聞いています.他意はありません. |
[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5306. 2000年09月17日 15時54分56秒 投稿:おかもと |
気のせいかもしれないのですが、「そらまめくん」のデータの抜けがあるときってSO2濃度がとっても高くなっているときのように感じるのですが、そんなことはないと信じたいところですが、社会的不安を防ぐためにそういうときは抜かしているってことはないんでしょうか? |
[210.155.195.234][Mozilla/4.04 [ja] (Macintosh; I; PPC, Nav)] |
5307. 2000年09月17日 16時46分47秒 投稿:Cauli. |
早川さん(#5305):
>二酸化硫黄だけでなく,硫化水素にも言及することの健康管理上の意味は何ですか? いま本州で観測されている二酸化硫黄は、多いところで0.5ppm程度です。異臭を感じるという報道又は当掲示板で訴えがあった地点最寄りのそらまめ君の過去データでは、0.1ppm程度までしか上がっていないこともあります。最寄りといっても限られた数の観測点での話だから、局地的にそれを超えている可能性までは否定しませんけれど、福井県環境科学センターの注意喚起に参考として掲げられている「0.3〜1ppm(300〜1000ppb):敏感な人が臭いを感じる/1〜2ppm(1000〜2000ppb):大部分の人が臭いを感じる」とはギャップを感じます。
これに対し、硫化水素の方は(この期に及んで定量的な観測値をまだ見ていないのですが)、#5214でちばさんが指摘されたように多いところで2〜3ppm程度まで上がっている可能性があると見ます。二酸化硫黄の環境基準が大気汚染防止法に基づく告示(つまり国レベル)で決められているのに対し、硫化水素の基準は悪臭防止法に基づき都道府県条例で決められているので一定ではありませんが(同一都道府県でも工業地域とそうでないところで異なる値を決めていることもある)、排出口(外気に出る口)で10ppm、敷地境界線で0.02ppm(工業地域では0.2ppm)程度でしょう。大気汚染防止法と悪臭防止法はその目的が異なるから一概には言えないけれど、硫化水素の2〜3ppmというのは軽視できない数値だと考えます。
>「いおうくさい」から「二酸化硫黄」にきをつけろ,のキャッチフレーズだと,どのような
ひとつは、二酸化硫黄と硫化水素では身体に及ぼす影響が異なります。二酸化硫黄は主に粘膜に作用し、鼻や喉や眼を痛めます。硫化水素はそれだけでなく神経系に作用し、頭痛、嘔吐、意識障害などを引き起こします。自分が二酸化硫黄を発生させる実験をしたときは、鼻や眼に少ししみる感じはあったけど痛いというほどではなく、(換気扇は故障していたものの)窓を開ければいいや、と思い続行しました。次に硫化水素を発生させたとき、鼻や眼の刺激にはさほど変化はなかったのですが、しばらくして頭痛と嘔吐感に見まわれ、まずいと思い実験室を出ました。そこで級友に「SO2とH2Sを出したから実験室に入らず先生を呼んでくれ」と言い残して保健室にたどり着きましたが、1時間くらい意識がありませんでした。幸い土曜の午後で学校にはあまり人もいなかったため、大した騒ぎにならずに済んだのですが。
もうひとつは、早川さんが#5293で指摘された「濡れタオル」は、二酸化硫黄には効いても硫化水素にはあまり効かないだろう、ということです。硫化水素も水には溶けるけど、溶解度は二酸化硫黄に比べ、体積比でふた桁違います(だからこそ遠方まで高濃度で運ばれているのではないかと推測するのですが)。 さらにもうひとつ、普通のひとが「いおうくさい」と言ったら、それは二酸化硫黄ではなく硫化水素の可能性が高いと思うのですが、いかがでしょう。 |
[202.233.212.51][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5308. 2000年09月17日 17時11分10秒 投稿:早川 |
Cauliさん,
詳しい説明ありがとうございました. ということは,ひとの健康に悪影響を及ぼすのは二酸化硫黄よりむしろ硫化水素のほうが心配だ,ということですね. 心配な硫化水素の危険をいつまでも二酸化硫黄測定値で代用していてはいけない.硫化水素そのものを測ることが急務だという主張ですね. 硫化水素に濡れタオルは効かない.対応はガスマスクしかない,ということですね. 都市へ災害危険だから,いったん発生してしまったら何千何万という単位の人が一度に亡くなることがありうる.未然に防止策を施す必要があるが,楽観ムードが支配的ないま,それはなかなかむずかしいだろうなあ.じっさいにどんな防止策を施せばいいかのアイデアもないし. とにかくいま三宅島で何千年に一度の火山現象が進行中であることをもっと肝に銘じるべきだと思う.
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[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5309. 2000年09月17日 17時55分18秒 投稿:村松@東北大です |
H2S臭について:
5214ちばさんが紹介されている、表は、私たちの認識とはちょっと違うので、ドイツの危険物ハンドブックの臭覚いき値を紹介したのです。
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[211.10.64.124][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)] |
5310. 2000年09月17日 17時56分42秒 投稿:Cauli. |
早川さん(#5308):
>心配な硫化水素の危険をいつまでも二酸化硫黄測定値で代用していてはいけない.硫化水素そ >のものを測ることが急務だという主張ですね. ひとまずこれ↑だけは早急にやってほしい。それだけでは早川流火山危機管理学の単位はもらえないかもしれませんが、島から住民が避難している以上、まだ「何千何万という単位の人が一度に亡くなること」まで想定していないし、ましてや防止策までは思いついていません。 硫化水素の観測強化が14日の環境庁通知に盛り込まれているとばかり思っていたのですが、15日に福井県環境科学センターがあのような発表をしたから、#5303のように指摘しました。もし福井県環境科学センターが硫化水素の観測もしていて(注)、そちらは問題となる数字でなかったのであれば不適切な指摘です。 注:休日出勤して人手で測るんだろうから、10地点以上で自動で24時間観測している二酸化硫黄のようなきめ細かな観測までは要求しません
ところで、高校生のときわたしが倒れたことを生物の先生(例の実験計画を承認してくれた化学の先生とは別人)に話したら、「H2Sには還元性があって、血中に入るとヘモグロビンが運んでいる酸素を奪うから、脳に届く酸素が減るんだろう」とのことでした。血中でH2S+2O2→H2SO4という反応でも起きるのかしら。 |
[202.233.211.237][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5311. 2000年09月17日 18時37分06秒 投稿:sai
[http://city.hokkai.or.jp/~satoshi/TOX/tox173.html] |
↑ Sherlock 2の検索でひっかかりました。
H2Sは腐卵臭があり 人が逃げるので毒性は話題になりにくいですが、
今回の濃度がどのくらいで、どういう健康被害がでるのか データが
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[202.208.61.166][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)] |
5312. 2000年09月17日 18時47分20秒 投稿:Hal.T
[http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/About_fujitsu/environment/10_0.html] |
「臭いから測ってるんや」、なんと富士通↑がガス測定キットを出してるんやね。
値段はいかほどなのかな? こーてみるかなあ。「知りたいけど怖いなあ」 |
[210.250.0.192][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)] |
5313. 2000年09月17日 19時38分51秒 投稿:へちゃ |
汚染物質の鉛直混合について
朝の昇温とともに、境界層下部は超断熱となり、上下混合が著しくなり汚染物質も(上空のものは下に)輸送されます。陸域の昇温は海域のそれを上回るので、海域上空を水平に移動したガスが陸域で下降するのは当然とも言えます。 しかし、次の場合は異なるようです。
これらは、いずれ気象研究者の手によって調査され、発表されると思います。 |
[210.236.130.53][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)] |
5314. 2000年09月17日 20時04分17秒 投稿:Cauli. |
Hal.Tさん(#5312):
写真と説明文を読む限り、それこそ「○年の科学」の付録にありそうな、数百円程度で売れそうな代物に見えますね。 ただ、原理的に長時間晒して観測するもののようなので、島に置くならともかく短時間しか臭いがしない本州での観測に使えるかなぁ。 ちなみに、福井県はナホトカ号事故のときは油の漂着地点まで硫化水素を観測しに行って、測定限界(0.001ppm)以下だったらしい。 |
[211.2.44.122][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5315. 2000年09月17日 20時41分53秒 投稿:村松 |
5310Cauliさん:
だから、H2Sは可燃性気体だって言っているじゃないですか(何度も) (i_i) 可燃性というのは、酸素と反応するってことです |
[211.10.64.124][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)] |
5316. 2000年09月17日 20時48分27秒 投稿:早川 |
ん?わかんない.
酸素と反応するということは,硫化水素が本土まで到達するころには,水と二酸化硫黄に変わっているということですか?だから硫化水素は心配しなくて良いの? ぜんぜんわかんない.村松せんせ,やさしくおせーて.
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[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5317. 2000年09月17日 21時16分25秒 投稿:Cauli. |
村松さん(#5315):
>だから、H2Sは可燃性気体だって言っているじゃないですか(何度も) (i_i) それはよく承知しております。
>可燃性というのは、酸素と反応するってことです だからといって、ヘモグロビンから酸素を分捕るだけの還元力があるかどうかはまた別ではないかと。 でも、saiさん(#5311)が紹介されたリンク先を見ると、「チトクローム酸化酵素と可逆的に結合」とあるから、阻害剤(酵素と先に反応してその酵素本来の働きを妨げる物質)として作用するらしい。しかも、特異的治療法として「亜硝酸塩を投与し、メトヘモグロビン血症(40%以下に維持)をつくる」とある、すなわち一部の(40%以下の)ヘモグロビンの酸素運搬能力を奪うことが治療法らしい。 ということは、「血中に入るとヘモグロビンが運んでいる酸素を奪うから、脳に届く酸素が減る」と教えた生物の先生の説は、H2Sの身体被害の説明としては怪しそうです。 #あたしの化学・生物・地学(火山や地質や気象を含む)の知識のほとんどは高校時代までに仕入れたものですので…。 |
[211.2.44.137][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5318. 2000年09月17日 21時53分23秒 投稿:Cauli. |
えっと、話は既に全然地球科学ではないのですが…。
#5317で「すなわち一部の(40%以下の)ヘモグロビンの酸素運搬能力を奪うことが治療法」と書きました。高校で生物を習った皆さんは、ヘモグロビンの酸素運搬能力を奪ってどないすんねん。なおさら症状が悪化するんとちゃうか、と思われるに違いない(あたしもそう思った)。 実は、#5317には引用を省略し過ぎたところがあります。少し長く引用すると、「組織酸素呼吸の阻害(細胞内のミトコンドリアに存在するチトクローム酸化酵素と可逆的に結合)」とある。要するに、チトクローム酸化酵素を阻害するのは細胞内のミトコンドリアにおいてのことだから、硫化水素を細胞内に運び込んではいけないということになります。 同じ引用元の一酸化炭素(これも可燃性かつ還元力を持ったガス)の記述を見ると、こいつはHb(ヘモグロビン)と結合して悪さをするとある。この先は引用元には書いてないのですが、きっと硫化水素はヘモグロビンから酸素を奪うというよりヘモグロビンと結合して細胞に運ばれるのであろう、だからヘモグロビンの運搬能力を一定範囲で奪うと硫化水素の細胞への供給も止まって、チトクローム酸化酵素への阻害を防げるのであろう、と想像しました。 #末尾一文はあくまでも高校で習った生物の知識によるものであり、専門家コメントではありませんので念のため。 |
[211.2.44.90][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5320. 2000年09月18日 02時44分15秒 投稿:いけだ |
Cauliさん5297>#この雷雨の中買い出しに行って電車が止まっても責任持ちませんのでよろしく。
東急ハンズに行ったこと、どうして分かったのです? 電車は止まらなかったのですがknosさん(5298)が報告されているまさにその硫黄臭と雨の中(2km以上離れていないとほぼ断定できます)を帰ってくる羽目に陥りました。雨から匂いが立ち上がってくるような感じは私も感じました。けれど雨に濡れた服をかいでみても匂いはありません。むろん雨水からも匂いは感じません。水溶液は無臭なのだろうか?とも考えたものの気化が全く行われないとは考えにくい。雨とともに流れてくる空気に匂いがある。そうとらえたほうが正確なのかもしれない。そんなことを考えながら歩いてきました。雷というものもまた私好きでして、わくわくしてしまう。どうして皆花火を見に行くのにかみなりを楽しまないのかいつも不思議でしたが、今日はやけに避雷針が光るなぁ、と思っていたところ30m先の建設途中のマンションに落ち、さすがに体が震えました。あのエネルギーと有象無象が溶け込んでいる雨水。雨滴の中でどのような化学反応が起こっているのでしょうね。 村松@東北大さん5289>
70年代後半上京してきた私には雨が酸っぱいことが東京の驚きのひとつでした。酸性雨という言葉が市民権を得る少し前のことです。 -
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[210.166.226.57][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)] |
5323. 2000年09月18日 06時26分13秒 投稿:村松 |
5318Cauliさん:
う〜みゅ。Cauliさんの言ってた、酸素とは空気に含まれる酸素と同じであったんでしょうか。化学屋は酸素というと一般的な酸素を考えるので、その酸素がガスであろうが、シトクロームからなにかに取込まれている酸素であろうが別に差はないのでした。生体の中の燃焼は、触媒燃焼に似ているのですが、それらは単に活性化エネルギーを下げているに過ぎず、還元剤H2Sが酸化される反応は、結局、H2S + O2 -> SO2 + H2O (係数は無視)が基礎式です。それから、還元力というのは曖昧な概念です(ベースが不明ですし、物理化学量ではない)。活性化エネルギーの概念との混乱に注意したいです。 |
[211.10.64.124][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)] |
5324. 2000年09月18日 07時47分51秒 投稿:Cauli. |
村松さん(#5323):
硫化水素の酸化反応式の誤りと還元力の曖昧さについて、承知しました。 ヘモグロビンなんて、肺では酸素を受け取るけど細胞では放すわけですからね。 |
[211.2.44.135][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5325. 2000年09月18日 08時39分53秒 投稿:村松@東北大 |
H2Sガス臭いへのこだわり(笑)
どうも、[http://www.gsj.go.jp/~yagi/Volc_Gas.html]の記述と我々の経験にギャップを感じてしまい、ちょっと調べてみました。 計測データ: ○カナディアンロッキーの温泉の源泉 H2S 2〜3ppm(出所不明) ○鳴子温泉 硫化水素型源泉 H2S 2ppm(我々が計測、未発表データ) ということで、温泉の源泉付近では、数ppmのH2Sがあることは確かです。 ○西ドイツの危険物ハンドブックの臭気いき値(前述)0.01ppm ○0.1〜1.0ppm Detectable by most persons by sense of taste rather than by odor (Safety, Mining & Eng.,http://www.instanet.com/~pfc/index.html) ○人体に害を及ぼす濃度の1/400ですでに臭いを感じる (US,National Institute for Health,http://www.nih.gov/) (村松の勝手な解釈:100ppmとすると、0.25pm、眼に異常を訴えはじめる10ppmとすると、0.025ppm) とあります。なお、[http://www.gsj.go.jp/~yagi/Volc_Gas.html]と同じ記述もありました(火山ガス関係のサイト)。 というわけで、結局計測しないとなんとも言えない、という、お粗末な結論です。(_ _;) |
[130.34.31.136][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
5326. 2000年09月18日 08時59分13秒 投稿:村松@東北大 |
5316早川さん:
気持ち悪い(笑)ので、放っておこうかと思いましたが(嘘です。すいません)、皆様の誤解を解いておこうと思います。#早川さんの猫なで声はなんとなく合いません (_ _;) H2Sの自然酸化、つまり、燃焼は条件によって異なりますが、概ね300℃以上ないと進行しません。ただし、触媒燃焼や生体の中での燃焼では、活性化エネルギーが下がるので、常温でも進行します。大気中に分散したH2Sはオゾン酸化を受けて、SO2になりますが、その速度は遅いので、発生したH2Sは長時間安定に存在します。 従って、硫化水素臭、腐卵臭がしたことは明らかに硫化水素が含まれているものと推測されます。で私が問題にしているのは濃度レベルです。 以下蛇足:(ちょっと考えてみたこと) 火山ガスによる窒息事故では、発生源が近くか、温泉湧出口である場合がありますが、これは比重によってよどんでいるわけではなく、発生口近くの水溜り(温泉でもなんでもいいです)には、H2Sが過飽和状態で溶解していて、従ってその水面上は、平衡蒸気圧に匹敵するH2Sガスがいると思います(拡散速度が空気よりも若干低いのですぐには逃げていかない)。これが、H2Sが空気より重いからそこによどんでいると誤解される由縁であろうと思っています。 今回は、全く別のところからやってくるH2Sですので、何回も申し上げているように、下に溜まるということに期待すべきではありません。 |
[130.34.31.136][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
5327. 2000年09月18日 12時01分05秒 投稿:Cauli.
[http://www.fsinet.or.jp/~k-center/now/so2/so2sokuhou.htm] |
神奈川県環境科学センター↑さま
二酸化硫黄に関する注意報まで出されてごくろうさまですが、硫化水素の観測もよろしく。 毎日新聞が「環境庁や国土庁は、全国の都道府県と政令指定都市に二酸化硫黄や“硫化水素”の計測に注意するよう呼び掛けている」(#5226で引用済み。“ ”はCauli.付記)と伝えたのは誤報だったのかなぁ。浜さん(#5299)によると、「三宅島では防災関係者が島内作業の際に、ガスマスクやガス検知器を携行しており」(引用元同じ)も誤報らしいけど。 |
[202.233.212.20][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5328. 2000年09月18日 12時54分37秒 投稿:さの |
5325 村松さま にフォロー
硫化水素は、悪臭防止法で定める特定悪臭物質(22物質あります)の一つですので、
環境庁監修「【最新】においの用語と解説[改訂版]」(社)臭気対策研究協会、1998.05
「検知閾値 0.0005ppm(0.5ppb)」
となっております(原典はppm単位表示のみ)。
私は昨日午後(9/17PM3-4)に、8/28以降初めて自宅(東京都中野区)の庭先で
実は、20数年前に悪臭の官能測定法(3点比較におい袋法)の開発に関係していたことが
直近の記憶と照合しますと、今夏北アに登山に出かけたとき、白馬鑓温泉の硫化水素臭が
というわけで、やぎさんのページ(http://www.gsj.go.jp/~yagi/Volc_Gas.html)の、
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5329. 2000年09月18日 15時18分56秒 投稿:杉浦 富夫 |
5291早川さん。
私も家内も特に鼻が 良い訳ではないのですが、 深夜から明け方で曇りもしくは雨の時に 匂いを感じる事が多いです。 臭気が特に強かった17日時はどんより靄がかかってる感じ。 そういう時は、子供が多いので、気になり そらまめくんのSO2データをチェックするのですが 決まって上がっているんです。 二回じっくりそらまめくんで観察した、
匂いですが、那須岳の茶臼岳の頂上付近の
職場でもこの臭気に関しては、
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5330. 2000年09月18日 17時50分07秒 投稿:Cauli.
[http://www.eic.or.jp/kisha/200009/69276.html] |
三宅島噴火及び新島・神津島近海地震非常災害対策本部(環境庁・気象庁・国土庁)↑さま
「硫化水素も併せ同様の呼びかけ」だけしか書いてないのでは、既に観測している東京都以外は硫化水素の観測はしないんじゃありませんか? 東京都災害対策本部は、今夜にも、再び防災関係者を島に向かわせるようですが、都は貴本部設置前に村民へのヘルメット配布につき適切な対応を怠った前科がありますし、「防災関係者が島内で作業する場合には、必ずガスマスクやガス検知器等を携行するなど安全対策について周知徹底」では不十分かと思います。上陸する都、村及び指定(地方)公共機関の安全対策を竹芝乗船前に確認の上、それが不十分な場合は災害対策基本法第28条第2項に基づき、貴本部から適切な安全対策の実施を指示してください。 |
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5331. 2000年09月18日 19時46分16秒 投稿:まつ@島原 |
17日10時30分発羽田発長崎行きの全日空機(B747SR)に搭乗しましたが,離陸後上昇中に
機内で2,3秒ぐらい強い刺激臭(SO2臭)がしました. この日は強い南風だったので,三宅島からのSO2帯に突っ込んだのだと思います. この手のジェット機は,気密性があるのかと思っていたのですが,向かいに座っていた チーフ客室乗務員さんに聞いたところ,ジェット旅客機はエンジン部からどんどん外気を取り入れて与圧しているそうです. 短い時間しか感じなかったことから,機内の空気の入れ替わりは,ずいぶん早いようです. それにしても突っ込んだのが火山灰帯でなくて良かったです. |
[133.5.168.105][Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)] |
5332. 2000年09月18日 20時25分50秒 投稿:座戸
[http://www.restec.or.jp/miyake/0911/0911.html] |
まつ さん
日によっては、航路をずらしているらしいです。
羽田発着の飛行機に搭乗していると、
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[202.247.186.29][Mozilla/4.73 [ja] (Win95; U)] |
5333. 2000年09月18日 20時38分53秒 投稿:源三郎 |
#5331 まつ@島原さんに関連して
航空業界は三宅島には相当気を遣っているようです。
航空管制は通常良く知られるようにコードと数字の多い独特の英語で行われていますが、微妙なニュアンスをやりとりする必要があってかこの部分だけは日本語で行われていました」(純管制業務では英語に戻りました。単位は当然フィートでしょう)
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[211.4.71.135][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)] |
5336. 2000年09月19日 02時14分12秒 投稿:Rover
[http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000918/dom/22300000_maidomm140.html] |
【<三宅島>2週間ぶりに雄山の火口部見える】 という記事、
〜 (上記URL) YAHOO! NEWS 9月18日 (月)22時30分 毎日新聞 様 〜 の文中の、 > 火口全体が青白い火山ガスに包まれていた。 という部分が、気になりました。
【 5299. 2000年09月17日 11時59分18秒 投稿:浜 様 】 の投稿で、 > 15日交代要員としてストレチアに乗船し16日三宅島上陸し
という記述があったからです。
* 「火口全体が包まれている青白い火山ガス」や「島周辺を包む薄いブルーの大気」 ・ 以前から見られる現象、それともある時点からの変化なのでしょうか。 ・ 他の火山活動でも青いのでしょうか。 ・ 青というのは何か意味があるのでしょうか。
◎ 唐突に、変な疑問ですみません。m(__)m |
[210.198.145.175][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)] |
5338. 2000年09月19日 11時09分36秒 投稿:Rover |
5336. の書き込みに関して、
> 関連した記述が
とのこと、 某学生様より、メールにて教えて戴きました。 ◎ ありがとうございました。m(__)m |
[210.198.145.144][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)] |
5341. 2000年09月19日 17時52分39秒 投稿:Cauli.
[http://www.crl.go.jp/ck/ck521/PI-SAR/J/CD/cd.htm] |
郵政省通信総合研究所は有珠山の噴火前後のPI-SAR観測データを研究者向けにCD-ROMで配布↑。
Internet上に載せられたreadmeを読む限り、インターフェロメトリで解析された(あるいは解析できる)データは含まれていないように見える。
東大地震研の三宅島硫黄同位体測定結果。本論についてわたしは何の解釈もできないけれど、#5264で書いた「火山灰に硫酸が付着」の推測を裏付ける記述があった。 |
[202.233.211.197][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5343. 2000年09月19日 19時49分27秒 投稿:sai
[http://cloud.ihas.nagoya-u.ac.jp/themes/norikura/norikura_jp.html] |
↑ Sherlock 2で 酸性雨の検索をしてみました。
>夏季の晴天日における山頂付近でのガス濃度の時間変化の例である。
そらまめ君のSO2のデータが朝から上がるのは 偶然ではないようですね。
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[202.208.61.172][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)] |
5344. 2000年09月19日 20時41分54秒 投稿:Hal.T |
5343>
5295ちばさんが朝の濃度上昇について述べています。なるほどと思われますが。 |
[210.250.0.169][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)] |
5348. 2000年09月19日 22時38分18秒 投稿:すみれ@埼玉 |
はじめまして 今日偶然ここへたどり着きました。
たまたま17日に東京小金井市の知人に電話をかけたました。知人によると「家を数年前に立て替えてからアレルギーがでるようになっていたところへ、三宅島の噴火で日によって症状が強く出る」とこぼしていました。それで、初めて三宅島の噴火とアレルギーが関連していることを知ったものです。 まだ全部読めていませんが、たいへん参考になります。みなさん有り難うございました。 |
[133.205.224.184][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)] |
5351. 2000年09月19日 23時52分20秒 投稿:さだぞう
[http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news03.html] |
↑ 毎日新聞の記事
「作業中の警官数人が火山ガスで軽症」 ここに書きこむのも久しぶり。 |
[210.227.196.196][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
5352. 2000年09月20日 00時01分31秒 投稿:Cauli.
[http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/19/0920m142-400.html] |
「三宅島:作業中の警察官数人が火山ガスで軽症」(毎日新聞)。といっても台風避難前の16日の話だけど、「19日までに現地災害対策本部に入った報告で分かった」というのが情けない。同じ都の機関だというのに、桜田門(警視庁)から西新宿(都災害対策本部)への情報伝達は機能していないのか。
「有毒な火山ガスである硫化水素によるとみられる」は、症状からそう判断されたのだろう。今日再開された作業では、「作業員175人に対し防毒マスクは50個しかない」という。言わんこっちゃない。ちゃんと#5330に書いた措置を取ってね。>扇非常災害対策本部長 さすがに都現地対策本部も島内滞在は危ないとみのか、今夜は全員をかとれあ丸に収容して離岸したというのが救いか。 「午前11時15分現在、神着地区の硫化水素の濃度は0.1ppm、二酸化硫黄は0.05ppm」。あくまで島内での数値で本州に運ばれるときは別の要素が絡むけれど、硫化水素の方が二酸化硫黄より濃い。やはり本州では硫化水素の観測も必要だ。 (「 」内はいずれも毎日新聞Web(冒頭URL)より引用) |
[211.2.44.131][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5353. 2000年09月20日 01時13分56秒 投稿:Cauli. |
気象庁さま
本来なら、軽症とはいえ火山ガス(硫化水素)による人的被害が確認されたのだから緊急火山情報を出していただくのが望ましいのですが、それができないのなら、火山観測情報に二酸化硫黄放出量の観測値を載せても硫化水素放出量の観測値を載せないのは硫化水素の遠隔観測が技術的に困難なためであり、硫化水素を軽視すべきではないことを火山情報の利用者に周知してください。それは火山学者にとって自明であっても防災関係者にとって自明とは限りません。 できれば、14日の非常災害対策本部としての報道発表(環境庁及び国土庁と同時発表)したのを補足する形で、非常本部の所管区域(東京都)内の機関には非常本部名で、所管区域外の自治体には環境庁との連名で、それぞれ通知するのがよいでしょう。 |
[211.2.44.155][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5354. 2000年09月20日 03時12分23秒 投稿:浜 |
防毒マスクが50個
こっちの方が頭が痛くなりそう この地区は風下だから窓を閉めて、息をこらえて
防毒マスクに関しては前から上部の方に用意して欲しい
帰りたくても帰れない職に就いてる仲間達がたくさんいます
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[210.132.189.193][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)] |
5355. 2000年09月20日 04時09分45秒 投稿:r |
見学者rと申します。どこに聞けばよいのでしょうか?こちらの掲示板を拝見して、空からの脅威を知りました。そらまめくんも登録し、自宅周辺の測定値に気を配っています。降下物のその後なんですが、土壌や水源等への汚染影響は予測されないのでしょうか?三宅島で多い日で日産1万トン!との観測値が公表されてますが、拡散、希釈されるとはいえ、汚染の長期化や特定地域での高密度化の傾向が認められれば、警鐘が必要となるはずです。特に水源地周辺の汚染度が知りたいのですが、どこに聞けばよいのでしょうか? |
[210.150.156.131][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; MSN 2.5; Windows 98)] |
5361. 2000年09月20日 17時23分11秒 投稿:まり
[http://dreamcity.gaiax.com/home/marippon/main] |
最近気になることがあるのでお伺いします。
内陸部においての異臭の件なのですが、風速があまりないのにも関わらず、
雨の日などにも関東内陸〜中部内陸まで異臭がするということですが、
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[210.131.91.145][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)] |
5362. 2000年09月20日 17時58分34秒 投稿:Cauli. |
かとれあ丸、本日は三宅島に接岸できず大島へ。風上の三池港は波が高く、風下の阿古港は二酸化硫黄の濃度が高かったとという(NHK)。昨日島に人を置いていかなくて本当によかった。
東大地震研中田教授による三宅島雄山の19日のカルデラの状況。底まで観測できたのは久し振りのような気がする。
地調風早氏による16日のCOSPECによる雄山からの二酸化硫黄放出量観測模様。下から2つめの画像に書き込まれた「SO2/H2S〜3」は測定値なのか仮定値なのか?
まりさん(#5361):
二酸化硫黄(別名:亜硫酸ガス)は石油を燃やしたときに発生します(最近は浄化技術が進んできているから実際の排気ガスにはあまり含まれないよう規制されていますが)。また、硫化水素はドブ川の汚泥や人間の腸内に住む細菌からも発生します。おならのにおいには硫化水素も含まれているわけですね。 もちろん、三宅島雄山以外の火山や温泉なども放出しますが、臭いが広範囲で感じられる、言い換えれば大量のガスがばらまかれる原因は限られていますので、そういうときは(上空の風向風速なども勘案して)雄山が怪しい、ということになるわけです。観測点のひとつやふたつで二酸化硫黄が高いというくらいなら、工場排気の浄化装置(脱硫装置)の調子が悪いなんて原因も考えられるでしょう。 |
[202.233.211.247][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5363. 2000年09月20日 19時25分34秒 投稿:みやぎ
[http://www.gsj.go.jp/~imiyagi/Works/Event/Miyake2000/geol/000916cospec/] |
このページの画像に書き込まれた「SO2/H2S〜3」は、測定値です。
風早氏が9/15ヘリ観測中に機内濃度測定でSO2=0.4ppm(検知管)、 H2S=0.1-0.2ppm(ガスセンサ)という値を得たので、現時点で SO2/H2S=3としているとのこと。 |
[150.29.133.34][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)] |
5365. 2000年09月20日 23時18分25秒 投稿:さの
[http://www.gsj.go.jp/~imiyagi/Works/Event/Miyake2000/geol/000916cospec/miyakeSO20916.jpg] |
5359みやぎさま
■5362 Cauliさま引用の↑の図中の「max.SO2 signal 1900ppmm」というのは、
■単位「ppmm」の解説を戴ければ幸いです。 ■大変貴重な原資料の情報公開だと思います。
|
[210.165.70.189][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)] |
5366. 2000年09月20日 23時33分13秒 投稿:Cauli. |
みやぎさん(#5363):
解説ありがとうございます。機上からの測定ということで自機の排気ガスの影響が懸念されますが、それは十分離れたところでも測定して影響が無視できることを確認されたのでしょう。 あと、体積比なのか質量比なのかも判らなかったのですが、そういうことなら体積比ですね。 |
[211.2.44.146][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5367. 2000年09月20日 23時44分59秒 投稿:Cauli.
[http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/20/0921m036-400.html] |
#5362既報のかとれあ丸が阿古に着岸できなかった件、毎日新聞↑によると「阿古港は火口の風下で、対策本部も事前に降灰と異臭を確認していた」にもかかわらず着岸を強行しようとし、「約200人が乗船していたが、気持ちが悪くなったり、目の痛みを訴える人が続出」という事態に陥ったという。都の危機管理能力の無さはひと月以上前から露呈していたとは言え、ここまでくると呆れてものが言えない。
マスコミが島にいくのはいかがなものかと思っていたが、こういうのは大本営発表では明らかにされないことなのだろう。同行記者のみなさんごくろうさま。 |
[211.2.44.128][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5369. 2000年09月21日 07時38分34秒 投稿:早川
[http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/SAITAI/HISAI/MIYAK240.HTM] |
5367Cauliさん,
東京都140報をよんだとき,理由の「気象条件」には火山ガスも含まれるだろうと理解していましたが,この毎日新聞記事ほどの事態が発生していたとは思っていませんでした. 毎日新聞は,社としての一定の決心をしたのだろうと思います.
Cauliさんは「同行記者のみなさんごくろうさま」とおっしゃいますが,わたしはそうは思いません.30人の記者たちはかとれあ丸にのっています.乗船者はそのいのちを船長にあずけます.つまりジャーナリストが自分のいのちを取材対象にあずけているという事態がいま進行しています. わたしはこれは不適当だと考えています.取材行動は,自給自足でやるべきです.取材対象から(カネをはらうにしろ)毎食事を提供されているのは,ジャーナリストとしてあるまじきことです.いのちの確保も自分でやるべきです. やるなら,独自の船をしたてるなり,(いのちをかけて)島にのこるなり,プロとしての自覚をみせてほしい.これができないなら,地上からの取材をやめればいい.東京ヘリポートから毎日ヘリを飛ばして取材活動しても,職員のいのちにくらべたら,たいしたカネではなかろう.
|
[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5370. 2000年09月21日 08時12分01秒 投稿:早川
[http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/20/0921m036-400.html] |
9.20レーダー
かとれあ丸が阿古港でガスのにおい(と降灰?)を感じて三宅島を
0700 0
1800 0
|
[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |
5372. 2000年09月21日 11時07分47秒 投稿:かz |
COSPECで測定されるppmmの単位について
今回の測定は噴煙の下をヘリでくぐり,鉛直上方の線濃度を測定しています.したがって,もし,噴煙の厚みが1000mであれば,1900ppmmでは,噴煙内の平均濃度は1.9ppmとなります.厚みが500mの場合は3.8ppmです. |
[150.29.132.125][Mozilla/4.05 (Macintosh; I; PPC, Nav)] |
5375. 2000年09月21日 13時40分51秒 投稿:さの |
5372 かzさま < 5365 さの
よく分かりました。ありがとうございました。 |
[150.67.32.3][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) via proxy gateway CERN-HTTPD/3.0 libwww/2.17] |
5377. 2000年09月21日 18時51分51秒 投稿:Cauli.
[http://www.fsinet.or.jp/~k-center/now/so2/so2sokuhou.htm] |
神奈川県環境科学センターの引用↑(21日16:30現在)によると、横浜地方気象台は翌日の二酸化硫黄濃度の予報を始めた模様です。
早川さん(#5369):
実際、毎日の宮下正己記者は、19日、20日、そして今日と、現地対策本部で取材しないと(西新宿に詰めていても)得られない記事を連日送ってきています。
前田さん(#5373):
ドコモには陸→船方向で64kbit/s出せる衛星パケットサービスがあります。船→陸方向は4.8kbit/sですから向こうからの画像伝送などは難しいでしょうが、船でのWeb閲覧や掲示板・メールの読み書きくらいなら十分でしょう。 |
[202.233.212.28][Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)] |
5378. 2000年09月21日 21時16分42秒 投稿:早川 |
5377Cauliさん,
わたしは,記者も山を取材しているのだと思っていました.記者は人を取材するためにかとれあ丸に乗船しているのですか? 非常識な自殺行動をしている人たちをなぜ取材したいのでしょうか?わたしには理解できません.そのような取材に意味があるとは思いません.ジャーナリストがいまやるべきことはかとれあ丸に乗り込んで人を取材することではなく,かとれあ丸を島から離す努力をペンですることではないでしょうか? では,だれが山を取材しているのでしょうか?だれも山をみてないのかもしれませんね.さいわいなことに学者はひとりもかとれあ丸に乗船していないようです.ですから,きのう20日にいつどれだけ灰が降ったか,ほとんどだれも知りやしない. 我が国における20世紀火山観測の最大の汚点です.
|
[133.8.33.197][Mozilla/4.08 (Macintosh; U; PPC, Nav)] |